{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
322 visninger | Oprettet:

Når noget er perfekt {{forumTopicSubject}}

Stat og kommuner kan ikke lide når noget er perfekt, eller funktionelt.

Skibet Fulton er stoppet, mange gode projekter er stoppet. For mange år siden underviste jeg på Dalum ungdomsskole, med gode resultater, det kan man jo ikke som kommune have, så det blev droppet.

Fulton sejlede i mange år med unge som havde personlige problemer til samfundet og deres forældre - de lærte at samarbejde, de lærte når de laver lort i det så falder det tilbage til alle andre ombord. Sådan en slags sejlende Bootcamp.

Hvor er der blevet af alle de dejlige tiltag for unge med problemer?

Alt er væk -

I mange år har jeg været "chef" for en gruppe unge som mere eller mindre have et meget løst forhold til det at hacke. Her lavede en ven som havde en gård et net party, 2 gange om ugen om aftenen hvor de netop fik til opgave at skrive koder så kort som muligt, lidt spil, og igen nogle opgaver. Det var et forløb på 3 uger, så kom der et nyt kuld ind.

Kommunen var blevet opmærksom på forløbet, og ville gerne være med - nix. vi kender jo kommuner og deres forløb. Vi havde i forvejen en stor venteliste så vi skulle ikke have en kommune til at blande sig. Vi vil gerne støtte forløbet med 70% - nix hold jer væk. Vi var rigelig financierer.

Jeg er så ikke en del af forløbet mere - da jeg er blevet gammel og har ikke den energi, som skal til at være på i så mange timer. Men jeg er glad for at det stadig forsætter.


Kommentarer på:  Når noget er perfekt
  • #1   2. aug Polysl jeg giver dig ret og systemet vil heller smide en million ud til ingen ting frem for at få succes historier.

  • #2   3. aug oftest er det sådan, at staten afsætter en "pose penge" til et projekt.

    Når så tingene fungerer, og brugerne er glade for det, stopper pengene fra staten. Kommunerne har så ikke pengene til at videreføre de gode projekter.

    Så ligner det mest et spild af gode penge.


  • #3   3. aug Det er netop de gode resultater der burde tælle.

  • #4   4. aug Busmann ku man så ikke kalde det staten gør ved at stoppe ting der er en succes for dårskab.

  • #5   4. aug Fulton var aldeles ikke perfekt, skipper slog de drenge! Det var kæft, trit og retning. Men det er jo også Polysls religion.

  • #6   4. aug Alis

    Jeg har aldrig troet at opdragelse var en religion, har man en kirke til det?


  • #7   4. aug Du snakker udenom Polysl. Jeg har set dine prædikener gang på gang for kæft trit og retning.

    De drenge, der kom med ud og sejle med Fulton var sårbare drenge, der allerede havde mødt alt for meget af livets modgang. Den slags drenge kan ikke bankes på plads med øretæver.
    Der er andre skibe, der har taget drenge med ud på familieplejebasis, og som har haft succes med at hjælpe dem væk fra miljøet og igang med et liv.

    Desværre er der sparet så meget på behandling af kriminelle og narkomaner, at det måske også er sparet væk. Undskyldningen er at det er deres egen skyld.


  • #8   4. aug Alis

    Du har vist ikke meget forstand på samarbejde på et skib, hvis en ikke gør sin pligt så kan det være til fare for andre..

    Skibet sejler igen, med samme pædagogik, når en laver lort i det så straffer man alle, men ingen banker nogen som helst mere. Hvis du kigger på bootcamps i USA, så har de gode resultater - om ansvarlighed. Her dur det ikke som dig at mene man bare skal røre dem i håret og sige pyt.

    Vanskelige børn forstår konsekvenser af deres handlinger når de sanktioneres, ikke mindst hos de andre som er på skibet. Et skib er som en enhed som ikke kan fungere hvis nogle ikke gør deres arbejde. Det lære dem at samarbejde.

    Det er ikke et spørgsmål om at nedbryde den unge, men bare gøre dem klar at alt de gør har konsekvenser.

    Jeg ved godt du ikke er enig i min måde at se det på - jeg er enig i at man ikke skal slå sig til en opdragelse. Det skaber bare en voldelig person.

    Pædagogik er en kæmpe område, og der findes ikke et facit hæfte for hvordan man gør.

    Men stadig holder jeg fast i Bootcamp strategien.


  • #9   4. aug Bootcamp er det de bruger på kostskolen i "Der kommer en dag". Jeg kan ikke huske hvad den kostskole hed i virkeligheden, men Mette Frederiksen har givet en undskyldning for den måde børnene blevet bandlet.

    Mennesker opfylder frivilligt deres forpligtelser, hvis de forstår hvorfor.


  • #10   4. aug Alis

    På et skib så er det godt defineret hvorfor det forpligter. Jeg kender ikke til kostskoler med samme ideologi - men det er muligt - men jeg tvivler. Jeg ved så heller ikke noget om hvordan de blev behandlet.

    //citat
    Mennesker opfylder frivilligt deres forpligtelser, hvis de forstår hvorfor.
    // Citat slut

    Nej - folk er forskellige med forskellige viljer, hvad de ser som rigtig er forkert i andres øjne.


  • #11   4. aug Polysl jeg er sku enig med dig og der skal være regler på et skib og det ku jo være andet eksempelvis unge der ikke forstår hvad der er ret og hvad der er uret.

  • #12   4. aug https://www.dr.dk/bonanza/serie/193/dokumentar/52704/drengene-fra-fulton-18-aar-efter-

    Se den - så er der så debatten om, hvad der er bedst, jeg ved godt, hvad der er bedst.


  • #13   4. aug jetset

    Tak for linket.


  • #14   5. aug Linket fra Jetset fortæller den slags pædagogik har hjulpet, den fortæller også at den almindelige psykologi måtte give fortabt. Som Alis altid siger: Man skal finde årsagen, problemet er om personen ikke er modtagelig for den type pædagogik - en ting er jeg enig i er at man ikke kan tæve opdragelse ind i børn eller unge. Men når psykologer og terapeuter giver op - hvad er så alternativet.? skipperen tævede ikke de unge, de fik en lussing. Som man i gamle dage kaldte en huskekage.

    Nu har jeg ingen børn, men kunne ikke finde på at give dem en tur med livremmen, som jeg har oplevet. Men jeg har altid når jeg væltede endt på fødderne i hele livet. Det er der så nogle som ikke gør, og lever i det grå. De sidder inde, kommer ud, sidder inde og kommer ud. Det er en ond cirkel som nogle ikke kan bryde. Det er deres kriminelle netværk og der er mange som ikke vil bryde ud af.

    Men det er faktisk den eneste løsning - det bliver ensomt i starten, men på sigt får man nye bekendtskaber, uddannelser, job osv....


  • #15   5. aug Jetset # 12

    "Se den - så er der så debatten om, hvad der er bedst, jeg ved godt, hvad der er bedst. "

    Jo, men du går jo også ind for dødsstraf. Får man slået nogen totalt i stykker, så slår vi dem bare ihjel.


  • #16   5. aug Alis #15

    Det er da en mærkelig kommentar, ingen slås ihjel.


  • #17   5. aug Polysl - jo, hvis vi får indført dødsstraf. Det har man i nogle lande så man kan ekspedere dem, der er slået helt i stykker.

    Målet med opdragelse er ikke kun om folk kan fungere i erhvervslivet. Der findes masser ar hensynsløse idioter i toppen af dansk erhvervsliv. Nogle af dem blive endda toppolitikere. Det er dem, vi kalder banditter i habitter.

    Det er udmærket at man får nogle ud af kriminalitet, men hvis de så tyranniserer både familie og kolleger så har man ikke nået målet med opdragelse. Der er et større stykke arbejde, der skal gøres bagefter også.


  • #18   5. aug Alis

    Nu er vi ikke andre lande, men Danmark, som aldrig får dødsstraf, så jeg tror du skulle lade vodka flasken hvile lidt, og bliver mere ædru - inden du ævler om andet hvad indlægget lægger op til.


  • #19   5. aug Polysl - Det var en kommentar til Jetsets tro på dødsstraf. Du vil meget gerne væk fra emnet, ikke sandt?

  • #20   5. aug #15 Latterlig kommentar. Men det siger mig også, at succeshistorier, det kan du ikke lide, derfor har du ingen kommentarer til mit link. Men en afstumpet replik formår du kun. Men beviser er en rigtig god ting.

    Opret en tråd om dødsstraf i stedet for at ødelægge denne tråd.


  • #21   6. aug Alis

    Opdragelse er mere hvordan man gebærder sig i familien, At tage hensyn, Som man viderefører når man kommer ud i samfundet. Der er fine regler for hvordan en arbejdsgiver må opfører sig. Mobberen, sex chikane, men det afhænger jo af om pågældende er i en Fagforening, som flere og flere fravælger. Jeg har godt nok ikke mødt banditter i habitter i hele mit arbejdsliv.


  • #22   6. aug Bootcamp som Polysl er så stor tilhænger af

    https://www.youtube.com/watch?v=tn3jpmgMw8Q

    De drenge blev dresseret til at straffe hinanden.

    Så har jeg også været udsat nu for at blive kaldt afstumpet fordi jeg er imod vold og dødsstraf. Jeg har forklaret mig masser af gange, men tilhængerne af vold, som tror det er opdragelse, er meget svære at trænge igennem til. Det er bare nødvendigt at blive ved med at prøve, så vi får færre ofre for vold, der er blevet indoktrineret at de ikke er bedre værd end at slå.


  • #23   6. aug Alis

    Nu skriver jeg længere oppe at man ikke kan opdrage med vold, Men til tider er det nødvendigt med pres at være en helhed på et skib. Her dur det ikke i en storm at sætte sig til en rundbordsamtale og diskuterer problemet. Her skal man reagerer lige med det samme, som man er trænet til. Du kalder det dresseret - underlig kommentar. Så du mener at alle i virksomheder er dresseret? Jeg vil kalde det oplæring.

    Hvis alle i Danmark bruge din pædagogik så ville samfundet være meget mere et problem. Tomme fængsler, mordere curles i samtaler, voldsmænd curles i samtaler. 100 tusinde pædagoger ansat til rundbord samtaler imens at samfundet lider. Folk som skader et samfund skal fjernes fra samfundet for en tid.

    Danmark er faktisk ret human med hensyn til fængslede hvis man kigger på andre lande. Mange lande passer de bare sig selv, uden udsigt til noget som helst. danske fængsler har de mulighed for at uddanne sig, lære et håndværk. Alle kan lave lort i det i et samfund og ende i fængsel. Men de er ikke overladt til bare at sidde i deres celle som mange andre i andre lande.


  • #24   6. aug #22 - du bliver ved med at gå uden om #12, den er for positiv og helt udenfor dine "opdragelse principper", derfor du begynder på et andet emne om dødsstraf, fordi du ikke vil bøje dig i støvet, ved du hvad, det bliver du altså ikke mindre af, tværtimod, men du vælger at blive offer endnu engang, uhuuuu altså, hvor er de hårde ved mig, hvorfor vil de ikke høre hvad jeg siger. Den der attitude er meget afstumpet.

    De drenge fik tilbud om at komme på Fulton, fordi de alle havde haft en forfærdelig opvækst helt uden struktur af nogen art. Fulton gav dem diciplin, de fik anerkendelse og kærlighed og de fandt ud af, at de også kunne bruges til noget, de blev reddet, helt uden Alis principper smiley

    Jeg går også ind for BS Christiansen smiley


  • #25   6. aug Polysl # 23

    Du siger at man ikke kan opdrage med vold, og så bruger du som eksempel et skib, hvor der netop blev opdraget med vold, og kalder det perfekt. Mener at samfundet skal skamme sig, at de ikke vil poste penge i den slags.
    Endvidere fremsitller du et skræmmebillede af hvad der vil ske, hvis man begynder at bruge pædagogisk rigtige metoder ... som du naturligvis lige omdøber lidt.

    Jeg voksede op i en familie, der brugte de samme metoder. Havde en mor, der ikke kunne fordrage øllebrødsbarmhjertighed og pladderhumanisme, og som kaldte sig selv kristen.
    For en sikkerheds skyld må jeg lige nævne, at de også var fornuftige mennesker i min familie.


  • #26   6. aug Jetset # 24

    Jeg så omkring 20 min af den video, du satte ind. Man har taget nogle stykker af drengene fra Fulton og bruger dem som eksempel, der gælder alle, der er vokset op med den slags metoder. Eneste målestok er om de klarer sig godt i erhvervslivet.
    Jeg gik ikke udenom videoen, jeg fortæller at der hører meget mere til hvis man skal vurdere om nogle metoder er gode og vellykkede.

    Hvad ved du om de drenges opvækst? Jeg tror ikke det har været en opvækst uden disciplin, men snarere en opvækst med vold og overgreb. Det plejer at være det, der giver den slags resultater.

    Og så vover du oven i købet at begynde at psykoanalysere mig. Jeg har gang på gang gjort dig opmærksom på, at det har du ikke forudsætning for. Du mangler evner til at tænke i de baner, jeg gør.


  • #27   6. aug Du mangler evner til at tænke i de baner, jeg gør. Jr. Alis

    Du skal endelig ikke tro, du er noget smiley smiley smiley Jamen, haløjsa og du mener selv, at du har evner til at psykoanalysere mig, gør endelig det, jeg får ikke søvnløse nætter af den grund.

    Men 20 min af den video er for lidt, synes du skal se den færdig, så kan du bedre udtale dig. Hvis du ser den video færdig, så vil du også kunne berette om deres opvækst, men rigtigt, de drenge har haft en aldeles rædselsfuld opvækst, derfor endte de i krininalitet og andet shit, men de fik en tro på dem selv og kom videre i livet takket være Fulton smiley


  • #28   6. aug Hvis ikke man bryder sig om at få tæsk, så er det iflg. Jetset fordi man lider af selvmedlidenhed.

  • #29   10. aug Den eneste der snakker om tæsk, vold og dødsstraf er afstumpede Alis, der prøver på at sabotere tråden smiley - fakta kan hun ikke lide.

  • #30   10. aug Det er en overektion at kalde en huskekage tæsk, som der uddeles på Fulton. Jeg var som barn en "bandit" og selvom den livrem gjorde ondt af helvede til, så har jeg ingen mærker eller ar fysisk eller på sjælen.

    Tiderne var anderledes dengang, hvor der var kontant afregning lige med det samme, I dag sendes børnene til psykolog som fucker den endnu mere op - og gør den skrupskøre.

    livremmen er erstattet med rundbordsamtale, som i grunden ikke løser noget som helst.

    episode i Brugsen...

    En unge vil have en ting - moderen siger NEJ, ungen kaster sig i gulvet og skriger og græder, moderen lod bare ungen ligge og lege idiot. Det er den pædagogik jeg efterlyser i dag. Mange forældre giver op fordi det er pinligt for alle de andre kunder - ikke for mig, jeg hyggede mig faktisk fordi det var den eneste mulighed for at ungen ikke fik kontrol.

    De unger som bliver uterlige hele tiden, er dem som er forkælet, de får deres vilje, forældre er blevet lemminge hvor ungen styre hjemmet. Det er måske derfor de bliver voldlige senere i livet, for unge vil ikke finde sig den opførsel - hverken i skolen eller ude i livet.


  • #31   10. aug Polysl en huskekage jo jo dem husker jeg så ude mærket dog er det ikke dem der har givet mig ar på sjælen - ej heller min mor der brugte bøjle og hårbørste - ej heller måden man ku blive behandlet på i skoletiden og ja at modtage en kindhest eller to da man spillede moderne i sine unge dage har nu heller ikke den sat sine spor og Polysl jeg har og får hjælp af en psykolog og det er jeg nu glad for også selvom jeg er iblandt gruppen for de gakkede gangarter smiley

  • #32   11. aug Leon, at bruge genstande til at slå med, så synes jeg, det bliver grænseoverskridende, men du har været om dig - godt at du kan bruge din psykolog smiley

  • #33   11. aug Jetset ja og hvis det er som forsvar man bruger en kæp eller andet syntes jeg det er ok smiley

  • #34   11. aug Jetset # 29

    "Den eneste der snakker om tæsk, vold og dødsstraf er afstumpede Alis, der prøver på at sabotere tråden smiley - fakta kan hun ikke lide. "

    Du vover een gang til at kalde mig afstumpet fordi jeg er imod vold og dødsstraf. Du er jo også for begge dele.

    Mere generelt:

    Nu har jeg set hele udsendelsen, og ved ikke hvorfor jeg skulle det. Der var ikke noget, jeg ikke vidste i forvejen.
    En af dem, der har skabt udsendelsen er Lis Møller, i sin tid gift med den konservative Poul Møller. Forældre til Per Stig Møller, der var udenrigsminister da det danske forsvar blev brugt til angreb på Irak.

    Der var ganske rigtigt i 60erne og 70erne en hidsig debat om pædagogiske principper. Min mor kæmpede åbenlyst for hårdtslående metoder, og jeg, der mærkede konsekvenserne på egen krop, blev mere og mere modstander af vold.
    Først i 70erne kom jeg i intensiv psykoanalyse, og kom helt fri af Ocd, som jeg havde lidt af siden jeg var omkring 4 år. Jeg fik hjælp til at komme igennem den proces at forstå og mærke, hvordan det havde påvirket mig og hvorfor det var årsagen til at jeg led af Ocd. Der var en person, der fulgte med i det bevidsthedsmæssig dyk, for det kan man ikke klare alene. Der var faktisk 2 personer, for der var også en psykolog, som blev brugt som sparringspartner, men ham så jeg ikke noget til.

    Min mor var meget stærkt imod den udvikling jeg gennemgik og at jeg begyndte at træffe beslutninger i mit eget liv. Normale mennesker ville sige, at det var sgu på tide, jeg var oppe i tyverne. Hun prøvede gentagne gange at få min psykiater fyrret.

    Desværre fik de kolde og voldelige mere og mere magt. Også inden for psykiatrien var der kamp imellem de to fløje ... og de voldelige vandt. Nu blev samfundet fuldstændig ligeglad med hvordan vi havde det indvendigt, vi skulle bare være praktiske for samfundet og for arbejdsmarkedet. Det kostede mig mit helbred igen. Og efterhånden også mit erhverv og min søn og mine børnebørn. Og samfundet var stadig ligeglad.

    Det, der sker ved en pædagogik som Fultons er at man bygger en ny personlighed oven på et fundament, der allerede har slået revner, og før eller siden hævner det sig.

    Vores verden bliver styret af mennesker, der ikke evner at forstå det menneskelige følelsesliv, i stedet drejer det hele sig om penge og magt og social prestige. Det er hele kloden igang med at bukke under for nu!

    Men der er også mennesker, der arbejder hårdt for at få rettet op på det, og det var dem, der reddede mit liv. Ikke mit sociale liv, der var min mors magt for stor så det fik hun knust, men reddede min sjæl, så jeg nu kan overleve selvom jeg er alene og vil være det resten af livet.

    Hvad gavner det at man vinder hele verden hvis man mister sin sjæl.


  • #35   12. aug Du vover een gang til at kalde mig afstumpet fordi jeg er imod vold og dødsstraf. Du er jo også for begge dele. Jr. Alis

    Jeg kalder dig afstumpet fordi du nægter at svare på fakta og prøver på at sabotere tråden ovenikøbet med endnu et indlæg om din forfærdelige barndom, jeg er lige ved at tro, du skulle have været med på Fulton, så var du nået meget længere i dit liv.

    Der var ikke nogen af de drenge på Fulton, der var udsat for vold, de var udsat for diciplin og konsekvenser, det er noget af det bedste vi kan lære, men du er ikke i stand til at forstå det.

    Vi mister vores sjæl, når vi dør.


  • #36   12. aug Jetset # 35

    " jeg er lige ved at tro, du skulle have været med på Fulton, så var du nået meget længere i dit liv. "


    Du har stadig ikke forstået, at jeg voksede op med lige præcis de samme betingelser.


  • #37   12. aug Alis

    Du kan ikke sammenligne din opvækst, med Fulton, hvor man faktisk lærte et dejlig håndværk, at sejle, at lære at rebe sejl, at vedligeholde et skib - der har sikkert for nogle været en sur tjans på skibet. Personligt ville jeg gerne have være på Fulton. Men jeg har så lært senere sejlads og opbygning af sejlbåde hos Everton Marine da jeg var dreng.

    For mig findes der ikke et bedre transport middel end et skib, eller sejlbåd. Det er noget som udfordre en. Man lære at samarbejde, og gør man det ikke så er man til fare for andre. dvs. man er afhængig af enheden på skibet.


Kommentér på:
Når noget er perfekt

x